La Bai'a fait à DIEU

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ayaa.mali
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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par ayaa.mali » 12 avr. 2010, 12:58

salam !

je cite : Tu vois, le "halal-haram" est ce qui est entrain de miner la communauté musulmane.

mais toutle monotheisme est base au depart sur ca !!
l islam est venu avec des nuances pour completer tout ce qui est en rapport avec les humains : le coran est un code de conduite que chaque musulman doit suivre !

ce que dieu a interdit ne peut etre qu un bien pour nous !!

tu sais ce qui mine la communaute musulmane ?????

C EST JUSTEMENT CES MAUVAISES INTERPRETATIONS FAITES PAR N IMPORTE QUEL DOUATE qui se donne le droit de se faire le porte parole de l islam et ceci est tres courant en europe !!

dans les pays musulmans ya des gens specialises qui s occupent d expliquer et de faire des fatwas !

les intellectuels comme nous essaient de comprendre leur religion par leur propre "ijtihad " de recherches nest ce pas ??


:o je cite Pour conclure, tu penses que j'oserais prendre la parole devant les gens (que ce soit mosquée ou conférence) pour parler de DIEU (loué soit-IL)
et du Prophète (salut et paix sur Lui) si je ne savais pas ce que je disais?




la franchement tu m etonnes NE ME FAIS PAS DIRE CE QUE JE NE PENERAIRAI JAMAIS !! je ne peux te juger d une part et j ignore ce que tu fais !!


TOUTES MES REFLEXIONS JE LES FAIS DANS UN CADRE GENERAL ET JE NE VISE PERSONNE !!!!!!
je crois que ya une mauvaise comprehension entre nous je suis desolee !
c est toujours ainsi ma franchise me joue toujours de mauvais tours je m excuse si j ai pu te vexer quelque part !

suis sinceremnt desolee !!

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asso
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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par asso » 12 avr. 2010, 13:08

Salam aleykoum,
dans les pays musulmans ya des gens specialises qui s occupent d expliquer et de faire des fatwas !
D'un pays musulman à l'autre, il peut y avoir différents Fatwas pour la même chose, et même dans un même pays (comme c'est souvent le cas à la Mecque).

Pour revenir au sujet, je propose ce qui suit :
Hadith du Saint Prophète Muhammad(saw) sur la bai‘ah
‘A'idhullah Bin ‘Abdullahra rapporte ce qui suit : ‘Ubadah Bin As-Samitra était parmi les compagnons qui avaient participé à la bataille de Badr de même qu’à la bai‘ah de ‘Aqabah.’ ‘Ubadah Bin As-Samitra a rapporté à ‘A'idhullah Bin ‘Abdullahra que le Saint Prophètesaw a dit, alors qu’un groupe de ses compagnons était autour de lui : « Venez et faites la bai‘ah aux conditions suivantes :
…que vous n’associerez personne à Allah. Vous ne volerez pas, ne commettrez pas l’adultère, ne tuerez pas vos enfants, ne calomnierez pas, ne me désobéirez pas en toutes bonnes choses que je vous demanderai. Donc, quiconque sera fidèle à cette promesse d’allégeance aura sa récompense avec le Tout-Puissant. Quiconque n’accomplit pas pleinement sa promesse et subit des pertes dans ce monde, sa perte sera une expiation pour lui. Quiconque n’accomplit pas sa promesse de bai‘ah, son cas demeure avec Allah, le Tout-Puissant. S’Il le désire, Il peut le punir et s’Il le désire, Il peut le pardonner.’ (Sahih Al-Bukhari, Kitabu Manaqibil Ansari, Babu Wufudil Ansari Ilan-Nabiyyi Bi Makkata Wa Bai‘atil ‘Aqabah)

Hadrat ‘Ubadah Bin As-Samitra raconte que : « Nous avons promis sur la main du Saint Prophètesaw que nous écouterons et obéirons en temps de bonheur tout comme en temps de difficultés, dans la joie comme dans la tristesse ; que nous ne contesterons pas contre ceux qui sont en autorité sur nous. De plus, où que nous soyons, nous adhérerons à la vérité et n’aurons pas peur des objections des détracteurs quels qu’ils soient. » (Sunan An-Nasa'i, Kitab-ul-Bai‘ati, Babul Bai‘ati ‘Alas Sam‘i WatTa‘ah)

La mère des croyantes, Hadrat ‘A’ishara raconte que le Saint Prophètesaw avait l’habitude de prendre le serment d’allégeance des femmes selon les versets du Saint Coran :
« O Prophète ! Lorsque des croyantes viennent à toi, prêtant serment d’allégeance à tes mains qu’elles n’associeront rien à Allah, et qu’elles ne voleront pas, et ne commettront pas l’adultère, ni ne tueront leurs enfants, ni ne porteront de calomnie qu’elles auront elles-mêmes inventée de propos délibéré, ni ne te désobéiront en ce qui est juste, alors accepte leur allégeance et demande à Allah de leur pardonner. En vérité, Allah est Très-Pardonnant, Miséricordieux. »

Hadrat ‘A'ishara continue ainsi :
Lorsqu’il prenait la bai‘ah, le Saint Prophètesaw ne touchait pas la main des femmes outre celles des femmes de sa maison. (SahihAl-Bukhari, Kitab-ul-Ahkami, Babu Bai‘atin Nisa'i)

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ayaa.mali
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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par ayaa.mali » 12 avr. 2010, 13:33

SALAM

JE CITE :"D'un pays musulman à l'autre, il peut y avoir différents Fatwas pour la même chose, et même dans un même pays (comme c'est souvent le cas à la Mecque).

l arabie saoudite est loin d etre le modele musulman , meme si les lieux saints sont dans ce pays ;)
c est une bonne chose a mon avis car le tissu social d un pays a un autre est different et les fatwas sont faites sur le social mais JAMAIS SUR LES CONTANTES ISLAMIQUES . C est ainsi que l islam est praticable en tout lieu et toute epoque !

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par asso » 12 avr. 2010, 14:42

Salam aleykoum,
l arabie saoudite est loin d etre le modele musulman
Entièrement d'accord avec toi, comme (presque) tous les autres pays dits musulmans.
Puisse DIEU Tout Puissant, l'UNIQUE nous :idea: :idea: :idea:

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par noré » 09 juin 2010, 01:55

Bismi LAHI errahmani errahim.
Assalamo 3alaykoum wa rahmatou LAHI ta3ala wa barakatouh,

Tout d abord je mets en BRILANCE les versts - 1 a 5- dela sourat 53 Ennajm
Et je les fais suivre par le verset 80 de la sourat 4 Annissae et ensuit 32 _ 132 et 172 de la sourat 3 Al Imrane
Cela pour dire qu ALLAH 3aza wa jal nous ordonne de suivre A LA LETTRE ce que dit Rassoulouh 3alayhi assalatou wa assalam A LA LETTRE ET AU FAITS .

Mais comme ALLAH 3aza wa jal nous connait trop bien et qu IL nous a cree faible IL nous dit sur la sourat 4 par les versets 36 a 38 qu on ne peut suivre tous les sounanes et qu il peut nous pardonner.

Par ces versts, moi je vois que la sounna et une obligation et on doit la suivre et la pratiquer comme si c est du coranet je souligne COMME SI et je recite les versets 1 a 5 de la sourat 53 Ennajm. Ce qui veut dire que les faits et dires de Rassouli LAH 3alayhi assalatou wa assalam c est la volonte d ALLAH en ses sujets. Wa LAHO a3lam

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par asso » 09 juin 2010, 07:03

Salam aleykoum,
Noré, déjà il faut comprendre que je n'essais pas de remettre en cause la Sunna, puisqu'on y est tous soumis, mais juste de mettre les choses dans leur contexte (pour ne pas dire à leur place).
En ce qui concerne la sourate 53, du verset 1 au verset 18, il ne s'agit pas de Sunna, mais de l'explication et de la confirmation de la Sourate 17, donc de l'ascension.
Le verset 80 de la Sourate 4 ne parle pas particulièrement de la Sunna, mais de la révélation, à savoir qu'obéir au Prophète (salut et paix sur Lui) c'est ce conformer à la révélation, comme l'a dit notre mère Aicha (que DIEU l'agrée) "le Prophète (salut et paix sur Lui) était le Coran vivant".
Par contre S3:172 fait écho au verset 166 de la même Sourate (donc il s'agit de la bataille de Ohod).
S 3:132, en effet, prier déjà n'est-il pas une obéissance au Prophète (salut et paix sur Lui)? Et pourtant ce n'est pas le Prophète (salut et paix sur Lui) qu'on prie, mais DIEU (loué soit-IL).

Par contre, pour ce le verset explicite de devoir du musulman de suivre la Sunna, il s'agit de S 33:21
Il ne faut pas oublier que la Sunna se divise en plusieurs catégories, et la plus grande Sunna c'est le Coran, conformément au hadith cité plus haut.

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par noré » 11 juin 2010, 00:52

Bismi LAHI errahmani errahim.
Assalamo 3alaykoum wa rahmatou LAHI ta3ala wa barakatouh,
Akhi, j'apprécie beaucoup ton esprit critique, chose qui se fait de plus en plus rare malheureusement.
Mais je ne te suis pas du tout quand tu dis a Lhajja Ayaa
"ayaa.mali, ne confond pas ce qui est "wajib" (obligatoire) et la Sunna (tradition prophétique)."

EST CE QUE TU CROIS BIEN QUE LA SOUNNA EST UNE TRADITION PROPHETIQUE???

Je cite tes ecris:
''Ne rien associer à DIEU, ne pas voler, ne pas calomnier ni de pieds ni des mains, ne pas tuer, ne pas forniquer, et suivre le Prophète (salut et paix sur Lui) dans tout ce qu'Il nous commande en bien: où la Sunna dans ces six points?''
Asso, peut etre je ne vois pas ce que tu veux dire par ta question ici! Où EST LA SOUNNA DANS CES SIX POINTS ?
ALORS que la reponse se trouve FLAGRANTE qu est le sixieme commandement qui dit ET SUIVRE LE PROPHETE (pbsl) DANS TOUT CE QU IL NOUS COMMANDE EN BIEN c est a dire pratiquer la sounna a la lettre
Et je te cite ici le 7eme verset de la sourat AlHachr 59 ''Prennez ce que le messager vos octroi, et ce qu il vous interdit, abstenez vous en.''
Ainsi le verset 80 de la sourat Annissae 4 '' Quiconque OBEIT au prophete, Obeit a Dieu''

Et ce que je ne comprends pas le plus c est tes dires PARFOIS tu dis:''et la Sunna (tradition prophétique).'' ce que je comprends c est meme si on ne pratique pas la sounna ce la ne fait rien PARFOIS tu dis: ''Noré, déjà il faut comprendre que je n'essais pas de remettre en cause la Sunna, puisqu'on y est tous soumis, mais juste de mettre les choses dans leur contexte (pour ne pas dire à leur place).
Selon les 4 écoles juridiques, les Ahadiths Annabawiya peuvent avoir une force législative. Tout comme le saint coran qui est la LEGISLATION DE L ISLAM ET SURTOUT PAS COMME TU DIS:'' la plus grande Sunna c'est le Coran"

Tout ça veut dire, que si le prophète Salla LAHOU Allahy Wa Salam nous interdit ou nous permet quelque chose alors que ce n'était pas mis dans le Coran, c'est un règle juridique, si on n'obéit pas cette intediction on est dans le péché.

Tu n'as qu'à faire des recherches sur des travaux de l'Imam Malik à ce sujet. Incha'Allah

N'oublie pas que le prophète SallaLAHOU Allayh Wa Salam n'est pas un homme comme les autres.
De plus les règles juridiques ne sont déduites que des hadiths Sahih.

Entre croire les grands savants ou toi, je préfère me mettre du côté des savants, de plus leur raisonnement est beaucoup plus logique et conforme au Coran.

Il y'a une distinction entre sunna accentuée et sunna non-accentuée, toi tu parles seulement du régime juridique de la 2ème catégorie.

La sunna est bien plus complexe que ça. Tu renfermes la sunna dans une matière rigide avec un seul statut. Alors que des savants passent leur vie à étudier la sunna.

Allah a préservé également la Sunna du prophète Salla LAHOU Allayh, car on a toujours eu à chaque époque des gens qui nous ont transmis la Sunna. Et Allah nous a donné également des experts qui luttent contre les hadiths mensongers.

Comme m'a dit un Fakih, dire que les hadiths faibles et les forts sont mélangés c'est complètement faux, seuls ceux qui n'ont jamais étudié les hadiths ( nous) pensent de cette manière.

Encore une chose, les règles juridiques découlant de la sunna ( comme du Coran) ne se font pas à la 1ère lecture, par exemple pour l'école Malikite, voici tous les éléments pris en compte :


1) Son énoncé;

2) Le caractère général de sa formulation ;

3) La déduction de son contraire comme corollaire ;

4) Sa compréhension à fortiori ;

5) La prise en compte du motif ;

6) L'unanimité (Al-ijma3)

7) Le rapprochement analogique (Al-qiyas)

8) L' unanimité des gens de Médine

9) L'avis du compagnon du Prophete (paix et benediction soit sur lui)

10) La primauté (Al-Istihsane)
11) La prévention du risque de voie préjudiciable (sadd al dharaï)

12) La prise en compte de l'avis juridique divergent (moura3at al khilaf)


WA LAHO A3lam

POUR LA BAY3A J EN PARLERAI A LA SUITE

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par asso » 11 juin 2010, 02:12

Salam aleykoum,
Il y'a une distinction entre sunna accentuée et sunna non-accentuée, toi tu parles seulement du régime juridique de la 2ème catégorie.
Non, tu comprends ça comme tel.
Toute personne qui te dit que la Sunna est wadjib ne connait rien.
Au niveau de la Sunna, il y a au moins six niveaux (donc pas que deux).
Et puis, n'oublions pas que Sunna veut dire "tradition".
Tu n'as qu'à faire des recherches sur des travaux de l'Imam Malik à ce sujet.
Tu sais, il n'y a pas que l'Imam Malick (que DIEU l'agrée), et en plus, l'Imam Malick ne diverge pas des autres dans l'essentiel.
Comme m'a dit un Fakih, dire que les hadiths faibles et les forts sont mélangés c'est complètement faux, seuls ceux qui n'ont jamais étudié les hadiths ( nous) pensent de cette manière.
:lol: :lol: :lol:
Ton fakih devrait donc retourner à l'école. Je pense que son niveau devrait lui permettre de comprendre qu'il n'y a d'entièrement authentique que le Coran.
D'après ce que dit ton fakih, il n'y a pas de faux hadiths ou il n'y a pas de hadiths authentiques.
Puisque le faux hadith ne peut être dans le même livre que le vrai, alors cite moi un seul livre où tous les hadiths sont faux! En dehors des deux que tu appelles authentiques (Al-Boukhary et Muslim), pourquoi tu ne traites pas les autres aussi d'authentique. Déjà pour ton information, même dans le Muwata de l'Imam Malick, il y a beaucoup de hadiths qui ne sont validés que par lui.
Alors, encore, lorsque un fakih te dit quelque chose, en tant qu'être doté d'intelligence, analyse.

Si maintenant ton but est de me dire que la Sunna est une obligation dans le sens de "wadjib", j'aimerai que tu me dise quelque chose.
* Jeûner lundi ou Jeudi ou le jour de Achoura, etc
* Prier la nuit
* porter la barbe
* rentrer du pied gauche dans les toilettes et en sortir par le pied droit
* dire deux fois salam aleykoum à la fin de la prière
* etc
est-ce que ce sont des actes "wadjib".

Toi qui parle de fiqh, peux-tu me donner le sens du "wadjib", "le recommandé", "le blâmé", "l'indifférent", "l'interdit ou prohibé", "le valide", "le nul".

nb: je te l'ai dit, on se fatigue pour rien, toi et moi. Ne penses-tu pas qu'on devrait mieux diriger nos efforts, au lieu de suivre "notre petit orgueil" qui veut qu'on montre qu'on connaît, alors que je sais que je suis ignorant jusqu'au point d'ignorer que je suis ignorant?
Franchement, frère, on risque plus de faire plaisir à Satan qu'à DIEU (loué soit-IL) si on continue des ces enfantillages.

C'est juste par respect pour toi que je réponds à ce sujet, DIEU (loué soit-IL) m'en est témoin.

Puisse DIEU nous faire miséricorde.

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Re: La Bai'a fait à DIEU

Message non lu par noré » 14 juin 2010, 23:07

Bismi LAHI erreahmani errahim.
Assalamo 3alaykoum wa rahmatou LAH

Je ne cherche qu’à comprendre moi même Cette religion qu est un vaste ocean ou tout le monde peut trouvers son but, et j'ai le devoir de porter conseil et recevoir conseil " Addine Annasiha" et cela de la manière la plus douce et la plus convenable qu'elle soit. Allah dit dans le Coran: [125] Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.'' Sada9a LAHO Al3adhim

Mes intentions sont sincères, et mes anges scribes prennent notes du moindre sentiment, action et lettre sur clavier qui anime mon coeur et ALLAH soubhanhou wa ta3ala connait mes plus profondes pensées.

Je ne veux pas t offusquer mais c est mon amour a l autre qui me pousse a etre et dire stricte et bref et je sais que mes paroles sont un peu seches mais je ne peux rien je suis comme ça.

Pour moi si je dis que je suis musulman je dois pratiquer tous les piliers de l islam et pour me raprocher d ALLAH je dois suivre ses instructions pour ETRE au pres de notre BIEN AIMER fi Jannate al Firdaws. Et pour y etre je dois suivre tous ce qu a dit et fait Rassoulo LAH 3alayhi assalatou wa assalam pour prouver MON AMOUR ENVERS LUI . Et aussi et tout simplement pour me faire pardonner des peches que j ai commis sans me rendre compte. Prends l'exemple de notre Bien Aimé  (pbsl) et ses Compagnons qu'ALLAh les agréent qui, malgré toutes les précautions qu'ils prennent et la récompense qu'Allah leur a promi, ne s'estiment jamais à l'abri d'un chatiment dû qui sera dû au ha9 (droit) d'un croyant à qui l'on peut porter atteinte ne serait-ce que le poids d"une graine cherchaient a suivre les sounanes de Rasoulou LAH a l aveuglette.

"Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir." (Sourate 33. Les coalisés "Al-Ahzâb" verset 36).

Je finis mon intervention par mes sinceres excuses pour Asso et je dis franchement et sincerement que je n essaie que discuter les sujets proposes librement et sincerement sans vouloir offenser personne.
Voici une petite reference : http://aslama.com/jurisprudence/fondements/sunna.php

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